12月29日，“新范式”——2022创业邦100未来独角兽峰会暨创业邦年会在上海举行，本届峰会由创业邦、复旦大学管理学院主办，创业邦学园、复旦管院科创办公室承办。
在峰会上，光速中国合伙人孙健，前晨汽车创始人、副总裁蒯军，保碧新能源CEO 金锐，易能时代董事长兼CEO苏昕，龙焱能源科技董事会秘书许峥就新能源的产业机遇进行了生动对话。
光速中国合伙人孙健在演讲中表示，新能源不仅限于出行，将是一场广泛而深刻的社会变革，有人判断这将是一次百年难遇的产业机遇。
前晨汽车创始人、副总裁蒯军认为，国内不缺一个东风，也不缺一个解放。前晨汽车极力想避免自己变成下一个东风、解放，差异化和成本控制是应对激烈竞争的关键手段。
保碧新能源CEO 金锐表示，在新能源领域，创业者要把握真正的趋势，同时保持一定的战略定力，并坚持长期主义。
易能时代董事长兼CEO苏昕在演讲中强调，对于新能源领域的创业者来讲，要面向全球思考问题，在全球市场竞争当中获取养分的同时，一定要敢于啃硬骨头，一定要做基础的研发。
在龙焱能源科技董事会秘书许峥看来，双碳的大背景之下，太阳能光伏组件已经成为风口。
以下为本次圆桌对话节选，由创业邦编辑:
孙健：我来自光速中国，非常感谢创业邦组织的这场活动，能够有机会跟这些新能源领域的创业者有这样的对话机会。
新能源不仅限于出行，它将是一场广泛而深刻的社会变革，有人判断这将是一次百年难遇的产业机遇，在更广阔的图景中，中国创业者还有哪些机遇？又在进行着怎样的实践？请各位嘉宾分享自己的看法。
蒯军：前晨到现在大概两年多时间，应该说是中国智能网联新能源商用车企业里面的新势力，因为今年我们看了一下，全国大概排名前十的新能源商用车企，我们是唯一一家新势力，所以也特别荣幸有这样的机会到这里来给大家介绍前晨汽车。
两年时间我们从一个技术背景的团队，做了一个全正向研发的新能源商用车，并投向市场，实现销量，而且做到了连续4个月全国排名前5，应该说是非常快的速度，也希望有机会跟各位同行多交流，希望大家多支持新能源商用车的新势力，感谢大家。
金锐：大家好，我目前在保碧新能源担任CEO，这一次参加活动，我觉得也特别切合我的实际情况，因为创业方面我和保碧新能源一样都是第一次。保碧新能源背靠两大世界五百强，是来自于保利资本和碧桂园创投联手打造的一个新能源的新平台，也是房地产行业数一数二的两家企业联手切入新能源领域。
目前主要还是以保利碧桂园供应链资源以及丰富的园区、社区的分布式资源作为主营业务，力争在5年左右的时间，我们能够持有8-10个GW的分布式电站资源，下一步目标是争取成为中国最大的园区和社区综合能源管理服务商，这是我们的基本情况。
苏昕：易能时代基于能源电转换的底层技术，为整个新能源汽车的充电网络基础设施提供完整解决方案，也包含场景当中的储能和车电的系统。
我们的拳头产品，比如说充电桩里面的核心部件充电模组、充电模块，这块也是属于性能上能够领军全球了，目前我们推出的底层技术的颠覆路线，把世界上最优技术的能耗，降到了1/3，也希望在新能源电转换领域当中有更深的应用和开发。
我个人是连续创业者，差不多二十年前开始做通信的硬件和相关的集成软件的创业，9年前创立了易能时代，时间过的很快，最终的创业还是要搭上整个时代的契机才能熬的出来，这是切身的体会。
许峥：大家好，我是龙焱能源的董秘。我也是金融背景，之前也是干过投资银行，先后创立了多家投资基金，担任投委会委员和投资总监，我在不久之前也是从金融圈跳槽到了科技圈，到龙焱能源做董秘。
龙焱能源的历史，创始人吴选之教授在美国国家可再生能源实验室退休后，把碲化镉技术带到中国来。龙焱能源是以碲化镉薄膜太阳能光伏组件为核心技术的一家企业。龙焱承担了国家的“863”重大专项等一系列重要的任务，应该说薄膜太阳能技术是一个非常优秀的技术，现在全球的光伏生产企业排名，前面几家都是中国企业，还有一家在美国的企业就是First Solar,龙焱和FS都是以碲化镉薄膜电池技术为核心技术的高科技型企业。
龙焱的发展也得益于国家政策的助力，现在双碳的大背景之下，新能源行业，特别是光伏行业现在是正在风口上，行业整体的发展速度都比较快。希望龙焱能够把握好时代赋予的宝贵机遇，抓住机会不断发展壮大自己。
孙健：谢谢各位.我也介绍一下光速中国。我们在国内已经有11年历史了，是一支双币基金，可以从早期到成长期，甚至一路支持到公司后期发展阶段，覆盖全生命周期的全球化基金。
另外，基于光速全球的大平台，我们现在在全球12个城市都有我们的投资人及合作伙伴，所以对于很多新能源汽车来说，如果考虑出海，我们可以通过全球化的资源提供帮助。
【1】新能源赛道创业者当前的主要任务
各位创业者都来自于我们新能源行业的不同环节，整个新能源赛道在今年可谓风起云涌，行业发展接近周期高点。作为创业者，您觉得现在当下最主要的任务是什么？我们还是从蒯总来讲。
蒯军：新能源汽车产业发展速度非常快。全球范围内，新能源渗透率最高的市场是欧洲，小车、大车平均在20%左右，中国小车在20%多，商用车比例比较低，去年的数字大概只有5.7%，今年的数字大概会到7%或者8%。整个来讲还属于一片蓝海，竞争已经非常惨烈了，造车确实非常不容易，是非常烧钱的一项业务，我想光速深有同感。
在这个大背景下面，我觉得很重要的要有战略定力，要清楚地知道你是做什么的，把它坚持做下去，我们今年完成了量产，做了一千多的销售，排名比较高。卖这一千多台车并不是什么了不起的成就，问题是你为什么卖这么多台车，给行业带来了什么？
商用车的场景比小车丰富得多，小车是城市或者高速的道路条件，商用车里面有超载、城配、拉1吨或5吨货、10吨货，而且用同一款车，跑山路的、跑平原的，这些背后带来的是大量的数据化。
我们一直讲未来车企是怎么样的？一定是客户的需求或者场景来定义今天的装备。软件定义硬件，所以这个才是我们真正要做的一件事，如果我们这种新势力真的能够把客户做到细分化、场景化，而且为每个不同细分的客户都能够创造价值，这就是我们应该做下去的事情，这是我的一些理解。
孙健：谢谢蒯军总，保持战略定力。
金锐：我谈一下，正好看到一组数据，是新能源领域的：即将过去的2022年，光伏供应链继续博弈，资本市场也出现剧烈波动。统计发现，相比2022年1月1日市值，截止12月23日收盘，145家光伏上市公司总市值33999亿元，若剔除十家上市不足一年的上市企业，光伏总市值较年初下降了9634亿元，“蒸发”近万亿，降幅达23.32%。
但过去的这三年，依然是新能源热潮持续高涨的三年。我有一个朋友是从事金融行业的，他对于新能源的了解远远超过我们业内同仁。今年以来，他给我打了大概7、8次电话，每一次都说，有一家上市公司，账上有钱，可能要投资电池片。
今年行业媒体也反复在讲，上市公司批量跨界入局光伏，总之新能源赛道可以讲这几年热度是真的持续高涨，但作为一个创业者，我觉得第一个还是要把握真正的趋势，这里面机会太多，尤其是光伏风电，新能源汽车、储能，其中的光伏和新能源车或者电动车是最大的两个赛道，这里面机会多多，每一个细分赛道都是千亿以上的市场。
第一，要把握真正的趋势。
第二，保持一定的战略定力。
第三，长期坚持，这个行业不是一蹴而就的，未来40年是化石能源向绿色能源转变的过程，才能完成人类社会系统性的迭代、变革，这里面需要有长期的定力。
孙健：谢谢金总刚才讲的长期坚韧性，这是很重要的观点。
苏昕：孙总刚才的问题有一个是指当下，对于长期创业的人来讲，想创业成，时机很重要，有的时候真的要跳出来看，因为它太热了，恰恰我们看不到今天到底处在什么阶段？在很短期之内给一个答案，往往容易误判。
从整个新能源的大视角当中看，当下还是处在典型的基础技术和基础设施的大构建阶段，特别像我们20多年前看通信技术，通信领域的大构建阶段，有些部分快一些，有些部分慢一些。
这个阶段的企业一定是处于能够真正在底层技术上面敢于碰难题的企业，才有机会在未来十年、二十年周期走上顶端的企业，否则就是昙花一现。
对于当下来讲，作为一个创业企业，首先要有全球视野，这是当年通信领域，中国和现在新能源的中国不一样的地方，新能源方面中国是有引领特性的，一出来我们就是面向全球市场的，这又是挑战又是机会。
作为创业者来讲，要面向全球思考问题，在全球市场竞争当中获取养分的同时，一定要敢于啃硬骨头，一定要做基础的研发，这方面要有投入。战略定力体现为全球视野以及对于关键技术的长期性投入，才能让整个中国在全世界的产业链里面卡住位子、站对位置。我们看到很多十年以上的大周期，取得胜利的人一定是站对了位置。当整个产业化学反应起来的时候，站对位置的企业可能一下子被顶起来了，这是我认为当下作为创新企业定力里面真正应该去抓住的部分，建立全球视野和敢啃技术硬骨头。
孙健：果然站在通信领域看新能源确实能够给我们提供很多借鉴。
许峥：我也很同意前面几位嘉宾的分享，首先我个人觉得（新能源）确实非常热，连我这个金融人士都跨界到新能源行业了。我们最近F轮募资情况来看，我也看到了投资热度，痛并快乐着也是很独特的体验，给我做投资人的生涯有一个全新的视角，做投资人要更主动、进取才有机会。
从龙焱本身来看，在行业最热的时候，第一我们高管要保持冷静，因为大家容易冲动，有一些盲目的行为要避免。
坚持我们自主创新、独立自主的技术，而且要做很多底层技术的新的应用的拓展，这是长周期布局的。
从龙焱本身的经验来看，龙焱在双碳风口来临的时候能够把握机会，很大程度上也是得益于之前超长周期的投入。因为龙焱从规模来说并不大，但长期被视为薄膜太阳能领域的龙头企业，很大原因就是龙焱在成立初期花了大量的精力做基础研发和投入，被认为是行业内技术积累特别扎实、厚重的企业，所以有了今天的市场和口碑美誉度。前面栽的树，到了现在这个阶段来乘凉。
还有一个很重要的点，要利用好高景气周期的资本市场的热情，要尽快的实现技术或者市场的资本化，利用好市场的周期性机会非常重要，有的时候我们说且行且珍惜，高景气度不可能长期维持，中国每三四年切换一下风口，哪怕像双碳这样大家都认为是超过10年以上的长周期行业，中间也会面面临微调。高景气周期的时候，最后一点就是要做好选择题，机会太多的时候，选择很重要，与谁同行，要考虑做减法还是做加法。
【2】高景气行业周期下，企业如何提升竞争力
孙健：许总的回答提供了全新的命题，在高景气的行业周期下，我们也看到了很多产生变局的情况，包括电池技术之争等等，作为创业企业在目前面临变局但又处于行业高景气的情况下，究竟怎样提升自己的竞争力？这是第二个问题，先从许总开始。
许峥：从我个人角度，有这几点。
第一，龙焱本身的应用场景来说，我们现在最被资本市场认可的就是BIPV新的技术领域。BIPV其实跟新能源汽车有点类似，产业链很长、很复杂，应用场景大家都觉得是一个千亿、万亿级的产业发展趋势。
我有时候开车在北京或者上海，看到所有的地标性建筑都是我们未来的目标市场，因为龙焱做的那些项目，世园会中国馆、广州美术馆、国家大剧院台湖基地所有这些都是地标性的项目跟新能源的结合，这种结合带来新的场景、新的产业机会。
为什么投资人这么认可，给我们很大的希望，当然也是一种压力和动力，所以说这种情况下要把新的技术应用场景的扎实做好落地，这个非常重要。相当于我们是一个很复杂的跨界，光伏的跨界、薄膜组件的跨界、建筑领域的跨界和新的应用场景的跨界。刚才提到的保持定力、保持研发，孵化出应用，扎扎实实做出来落地的工作。这些带给未来很大的机遇。
跟电动汽车的结合，薄膜组件跟太阳能电动汽车的结合，我们内部讲屋顶、立面，立面的很多部分都是会有不同的应用场景，都会有很大的发展机遇，那么选择与谁同行就显得非常重要。不可能一个公司构建出一个完整的产业链，我们肯定需要和行业龙头，与有技术储备的公司，有自己独特优势的公司共同配合，大家共同完善这个产业链，相信碲化镉薄膜太阳能光伏组件这个应用场景足够广阔，未来市场足够大，能够培育出多家龙头企业，我们也希望在这个场景里面跟大家携手同行，谢谢。
苏昕：上一个问题，有蛮强的延续性，所有的创业者、企业家选择本身就是在不断的基于这个时代顺势而为，产生自己的竞争力。
我觉得在这样的背景之下，就算是高景气，也一定是把钱投入到了对的角度，当波动周期到的时候，就是一批人脱颖而出的时刻。这里面要充分用好中国的科技制造产业链优势，能够在全球视角和竞争里面快速吸收能量。我们所在的领域，海外市场的需求和毛利率远远高于中国国内，但这个时候吸收的养分，要敢于投入技术研发去做啃硬骨头的事情。
特别是跨界的技术创新特别高风险，如果一个企业真的想面向30年的大周期，成为一个有建设性的企业乃至成为一个伟大的企业，一定要敢于冒风险，投入产业中。对于竞争力来讲，还有一方面与市场和技术同等重要，对于我们易能来讲，一定要形成属于我们易能特有的敢于面对真相，创业最怕的就是“骗自己”，今天热度高就骗骗自己，后面不热了就是倒掉了。面对真相，构建属于我们企业自己的文化特征才能支撑我们度过周期。
热的时候怎么讲都对，冷的时候才是破土而出的时候，所以好的企业都是在寒冷的环境里面出来的，我们只是在等待那个周期而已。所有的竞争力都等待着，等待下一次萧条，好的企业能够占据更大的比例，走向更好的位置。这几个方面对于我们创业者来讲，在顺境的时候更要扎扎实实。
孙健：谢谢苏总，为火热的行业浇了一盆冷水。
金锐：保碧新能源，两个地产背景的龙头企业，为什么选中了光伏，为什么从分布式电站开始，也是做了深入思考的。
光伏特性来讲也是我们团队总结的，有三个内在的优势特征，不是基于光伏是清洁能源，本身是环保、节能、绿色的，这个其实是外在的，或者是觉得正好顺应了时代的热潮和趋势，但它自身成为一种能源的主力军，有它内在的三种优势特征。
第一，经济性，廉价。
第二，普适性，刚才龙焱提出了碲化镉，应用最广泛的还是晶硅产品。下面还有钙钛矿。从硅的原料当中，地壳当中含量超过20%，应该讲是随手可得的资源，这是从原料端。从应用端来讲，光伏比核电、生物质发电、火电，可能更拥有走入千家万户或者是在江河湖海丘陵或多或少、或高或低，现在海上也有光伏，这是普世性。
第三，社会性，赋能性，化石能源变成绿色能源是对人类、人民、个体的一种赋能，又叫它人民电力或者人民能源或者人民的权利，这是赋能性。
这三大特性叠加，最后注定会形成一个互联网级别的，人类基础设施迭代的最大的产业机遇。我们独独选中了光伏，基于光伏的这些优势特征，再结合分布式的一些更符合可再生能源天然的属性，从宇宙空间分散的收集能源，分散的使用、利用的特性。我们选择了包括刚才许总提到了光伏建筑一体化BIPV，选择了光储充一体化，综合能源系统集成一体化，作为我们核心的业务，核心的主营方向。从提升企业竞争力的角度来讲，我个人总结也是三个方面:
第一，发挥好保利与碧桂园两个世界500强企业的产业资源优势。
第二，发挥好混合所有制的优势。因为我们是混合所有制，目前保碧基金占股，同时保利资本和碧桂园创投各持有股份，管理人包括一些产业资本。
第三，发挥好创业团队的专业及多元组合优势。我想主要从这几个方面提升企业的自身竞争力。
孙健：谢谢，发挥自身优势，做好选择题，这一点非常重要，直接决定战略方向。
蒯军：前面几位创业者讲得特别好，我觉得这个问题其实不是在今天这个环境下问的，怎么保持企业的核心竞争力？
我相信从第一天，我们做企业开始永远面临这样的问题。方向也是很明确的，无非就是差异化、成本化，其实作为前晨来讲，作为一个造车行业，你今年投入造车，背后意味着大量的资源，有巨大的竞争，国内不缺一个东风，也不缺一个解放。我们极力想要避免自己变成下一个东风、解放。
刚才苏总提到了研发，究竟投什么东西变得很关键，这个是你真正的差异化。我们今天讲智能网联新能源商用车，其实仔细分一下，新能源商用车大家很清楚，但是智能网联新能源商用车，这恰恰是我们思考的问题。
第一，客户场景怎么梳理？
第二，持续投入软件、硬件，使得我们在车辆的整体性能，功能，客户最关心的问题上实现差异化，能够给客户创造额外的价值，这是我们做差异化的根本。
举一个例子，我们尽管做了一款轻卡，目前也有十几二十家企业在做电动轻卡，我们也是唯一一家做软件OTA升级的，现在为止这辆车已经迭代了第六版软件。去年12月份投入的第一批车辆，当时投入的时候百公里能耗42度电，到昨天的数据，大概是36.4度电，这就是通过不断迭代，使得车辆的性能变得更加有优势，这是我们所说的差异化。
第三，成本化。这也是所有做企业的人永远需要考量的问题，尤其是做量产的企业要考虑的问题。我们这样的企业，一款产品一年做一千多台车，和所谓的东风、解放一年去比成本优势，从哪儿去获得呢？
我们看所有车辆的行业切不同的段，技术研发、生产制造、营销，最花钱的是什么？永远是研发，这是花大钱的。且不说前东家国际商用车，搞一款车要50亿美金起，这要求你有很清晰的判断，当你定义一个产品的时候，简单讲我们犯任何错，投入一个产品，明天证明这个产品不行，你基本就不行了。这是我相信我们做好成本化的很重要的关键点。
我相信围绕这两点去做，加上长期主义，最后像今年的这个市场，去年、今年的市场，商用车已经算低到不能再低的程度了，重卡下滑60%，轻卡下滑40%，我相信在未来几年一定是往上走的时候。在今天积累的所有这些基础，都决定了未来向上走的高度。这个是打造企业核心竞争力的关键。
孙健：谢谢蒯军总，把我们大家耳熟能详的差异化、成本控制做了更细致、更深入的解读，大家应该很有启发。
顺着这个，再追问蒯军总下面一个问题，目前我们看到新能源乘用车、新能源商用车有不同的商业模式，有车企自己下场做车，不单做一款车，而是一系列车。也有考虑提供技术解决方案来赋能现有的这些整车制造商。从蒯军总角度来看，怎么评价这两种模式？
蒯军：我觉得这两种模式都可以，其实我们自己在做的，这也是我们自己内部经常争论的问题，做一个技术公司，专门做技术解决方案不好吗？轻资产。但是做一个车企，意味着有终端直达，掌握终端客户，这也是我们始终会面临的选择题。
前晨回答这个问题比较坚定，如果没有终端的客户、没有终端的场景，去做技术这件事本身是有很大的问题。市面上我们简单讲有不同的技术路线，前晨也投入做预研，我们做线控底盘，线控冗余底盘，希望有自动驾驶公司可以跟我们一起合作，这毕竟是预研。真正我们坚持的东西就是做车，车跟手机一样是载体，在商用车领域上，车既是生产资料，又不只是生产资料，所以如果能够在这部分我们做的和国内企业有差异化，给这个行业带来不同，前晨一定会有很好的发展，这是我们对于这个行业的理解。
孙健：请教一下金总，现在零碳产业园非常流行，跟咱们分布式光伏电站息息相关，您对于零碳产业园的角色怎么看，您觉得这是长期可持续的且非常大的市场机遇吗？
金锐：是的，零碳产业园目前来说从地方政府到知名企业、主机厂到相关的配套厂，应该讲都是主动、被动的提出了这样的要求或者是想法。对于新能源企业肯定是一个重要的课题，但如何破题挑战很大，从目前市场上的商业模式来看，以两类企业为主，一类可能是一些信息化的企业、IT企业，或者说是一些互联网企业，他们发挥自身的优势，结合新能源、结合零碳的概念去做一些拓展。他们试图要从更火的新能源领域分一杯羹，也做跨界布局。
第二类厂商，包括我们保碧新能源这样的企业在内的分布式光伏的投资企业、开发企业，甚至是施工企业，都把这个当成一个重要的法宝，重要的概念提出来，但更多的还是光伏电站的开发、开拓的愿景和协同的手段。
前不久欧盟推出了碳关税的时间表，从去年5、6月份欧盟的碳排放交易价格来看，如果推算到中国的火电煤电，二氧化碳排放成本价格应该是人民币3.67毛，如果加上3.67毛，对于中国很多企业都是崩溃的或者灭顶的成本。好在中国也是去年7月份刚刚推出了碳交易的市场，价格也是远远低于欧盟的这种碳交易成本。
如果按照欧盟最新2022年12月份通过的碳关税法案，从2026年，欧盟正式征收碳关税，对于中国企业，出口型的全球贸易也好，全球的国际合作也好，中国企业的双碳目标来讲，逐步都是跟国际接轨的，对于中国的企业、产业，肯定是一个必须要面对的一个课题，所以这个课题未来三四年，包括保碧新能源在内业一起去攻克，一起为客户着想，为地方政府着想，去研究零碳园区的概念，零碳工厂，乃至零碳社区。既是巨大的挑战课题，同时也是一个巨大的产业机会。
孙健：谢谢金总的分享。苏总，您前面提到充电基础设施还是处于一个大的基础设施建设的前期，但我们的新能源车今年已经达到了30%的渗透率，感觉曙光就在眼前。这其中我们看到的是一些车企他们作为一个大的系统集成商，亲自下场研究快充、超充甚至换充电站。易能时代是一个系统的解决方案商，对于你们来讲意味着什么样的机遇和挑战？
苏昕：从2022年的实际发展来看，我们所在的领域，企业发展慢的也实现了60%-70%的增长，许多企业都是翻倍增长，说明整个产业都是高速增长。海关各方面的海外数据，增长速度比国内还快，这是切切实实处在高速发展阶段中。
这个过程当中，这个问题背后有大量的车企开始下场，开始定义这个领域，超充影响整个网络的布局，这是大的利好。其实市场在趋于完整化的过程当中，有强力的推手推动整个产业发展。这个过程里面，对于易能时代来讲，我们是完整的解决方案提供商，是面对整个产业链所，这个和刚才提到的我们要非常注重最终客户的使用场景是一脉相承的。
我们完整的方案是什么？不仅做关键部件，甚至做到了车主用户的APP端，贯穿到了物联网端、云端、SaaS端全部都能做，但是全部不代表所有钱都赚，这个产业链需要什么我们帮他配套什么，同时节省时间，这个时候可能需要整装的能力。我们要有能力基于整体终端的完整场景去做整体定义，这样产业链里面的所有角色都能够因此获益，我自然有我的空间，去赚我们基础深度最强的部分，溢价最合理的部分。整个发展节奏里面，作为这个基础设施构建的时候绝对不能仅仅只是着眼于新能源汽车的需求。
我们会经常碰到更完整的终端需求，刚才讲的零碳园区，充电桩是一个终端设施，除了能够直接提供汽车充电以外，零碳园区肯定考虑V2X、V2G的问题，肯定需要这类基础设施去构建。易能时代特别注重软件的构建能力，硬件能力很强的同时一定要构建软件能力，软件能力背后是什么？是对于综合场景的重视。
刚才提到了，最终我们投入技术，确确实实是需要回归最终的场景，这些都要穿透了看，并且为此提供服务，这样身边的合作伙伴才能跟我们一起成功。作为创业企业来讲，最缺的其实是时间。我们为什么融资？其实融资是因为能帮我们这些创业者及其公司争取时间。
还有我们打开以终为始的技术投入，必须要把钱让合作伙伴去赚，车企为什么构建这些？如果我们能给车企省时间，我们开放式的全面解决方案就有价值。
孙健：谢谢，您分享的整体解决方案系统化全面化的考虑，确实值得我们深入思考。最后请教许总一个问题，BIPV、BAPV这些目前来看，虽然市场上把这个概念已经炒得火热，但渗透率还是有限。您认为目前建筑光伏在应用层面处于什么样的阶段？这个阶段里的中国光伏企业，包括龙焱有什么样的比较优势？
许峥：首先介绍一下BIPV、BAPV的概念，一个是外附的，一个是建筑本身内嵌的，这就是龙焱发展速度上是有一些影响（的原因）。因为建筑行业是超级保守的行业，建筑师是中国为数不多的执业要终身负责的，盖楼塌了，这个建筑师是要判刑的，所以建筑师是特别保守的一群人。我们的产品为了能够获得建筑师认可，做了大量工作，这个东西在设计图纸的时候就要真正画到里面去，这样才能成为它的一部分。
一个大的标志性建筑，从开始动议、建筑、设图，慢功夫不能着急，龙焱等于把前面这个周期熬过来了，现在大家看到的市面上的项目都是我们三五年前布局的，像国家大剧院这些项目，就是因为获得了院士国家级设计大师的认可，因为建筑行业是一个很紧密的行业，一个大师认可你以后，他的徒子徒孙，师兄师弟都认可你。现在变成建筑师带着设计师来找我们，建筑一方面很保守，因为保守他希望这个行业里面有一点新东西，能不能把光伏的概念结合起来。
从龙焱角度，现在行业景气度高也是国家政策支持，确实到这儿了，等于光伏和建筑的结合是国家强制性的，相当于建筑规范里面都已经写到里面去了，相当于景气度已经推到这儿了。但是你提到的BIPV、BAPV这个市场渗透率比较低，周期很长，需要长周期投入，一般企业刚才大家讲的中国企业特点，快抄猛，快大家很理解，慢大家就不愿意弄。
龙焱已经成立14年了，他们有时候说独角兽，独角兽是十年以内，我们是超慢成长的独角兽，但有时候就是这样。就像练功一样，慢和快是相互结合的，技术打得足够牢了以后，风口来的时候，爆发力就会很快。我相信政策热度包括整体的市场需求，就是要在BIPV领域取得突破，这就是为什么投资人这么认可，这么多人关注这个行业。
从行业本身角度来讲，第一性原理，还是要看到真正应用的场景产品，能够确实实实给消费者带来好处，能够得到大家的认可。有时候地标性建筑都是我们要攻克一个个的堡垒，等到这些建筑都应用了你的产品，刚刚华为的数字能源总部用了我们的产品，华为大家知道，也不是随随便便用的，这个东西用上以后未来所有来华为数字能源总部参观的客户都会见到这个产品。
最后回归到您讲的市场应用度比较低，意味着巨大的市场就在爆发前夜，在整体的助推下，我们现在从团队角度讲，不想错过今天讲的百年难遇的产业发展机遇，希望在这样顺势而为的情况下，我们能够在多个领域里面，资本运作也要给力，不能拖公司科研的后腿。
几年前的时候我们到国外学习人家的BIPV项目，现在我们是国际BIPV的样板，因为中国是万国设计师的实验场，很多大的设计师最新的技术是在中国应用的，因为我们跟地标建筑结合的比较紧，我们能够做一些市场推广、普及，通过地标建筑来推广，设计师在更不差钱的项目上率先采用最新的技术。现在技术最新的应用就是在中国，这个对于我们来说既是很大的挑战，也是一个巨大机遇。
经过这几年我们也得到了欧洲、美国同行的认可，现在全球最大的两个BIPV应用的市场就是中美，而且中国突出美国。再谈一个看法，光伏角度讲，未来打法肯定会变，现在全球前十大的光伏企业，8家都是中国的，这样的竞争格局能够维持多久？能源行业本身就有很强的外部性，一旦说我们是能源输出国，关系好中东给你一些光伏板，整体的格局，美国、欧盟是不可能长期坐视不管。未来的碳税等等新的打法，现在的新碳税，一定程度上欧美很擅长利用的，而且站在人类道德制高点上的，他们也是精心设计的，我们要主动求新、求变，在技术上做到人无我有，人有我优，要坚持自主创新路线不动摇，才能把握这个百年难遇的产业机遇。
孙健：谢谢许总的分享，能够充分体现时不我待的紧迫感。最后请四位做一个金句的总结，对我们这个产业做一个2023年的寄语。
蒯军：2023年还是要穿越周期，做好价值创造，只有做好价值创造，我们企业才有价值。
金锐：2023年注定是一个光伏的装机大年，因为经历了三年的疫情，随着碳中和目标的提出，光伏行业也是经历了三年从短缺到产能扩张，到2023年即将迎来产业集中释放的大爆发。供应链价格很多是一个大的历史阶段，从产品的制造端到应用端，到整体解决方案的提供端，都孕育着巨大的机会，包括保碧新能源在内，都将一起迎接2023年光伏装机的大年。
苏昕：2023年对于我们来讲，要保持着以终为始的态度，面对真相的决心，把景气化作为长期竞争力的心态，让整个产业一起助力中国新能源供应链的产业链能力在全世界竞争当中一直处于高位。
许峥：对于公司来说，2023年希望能够尽快登陆市场。对于自身来说，能够以自主研发为基础，能够实现中国视野，全球市场，谢谢。
